Кирдык писал(а):
Тар, вы очень интересный собеседник.
Ваше мнение о Бандере и его подельниках мне понятно.
А теперь давайте перенесемся на сегодняшние реалии. Немного фантастики, Россия напала на Украину, идет война в Луг. и Дон. областях, среди местного населения есть люди которые не хотят жить в Украине, да и Россия им нах не нужна - т.е. получает они - современные "Степаны Бандеры", воюющие против Украины. А вот теперь смотрите, для вас эти "Степаны" - бандиты, террористы и сепаратисты, а для жителей Луг. и Дон. областей - это Герои.
Не кажется вам, что история повторяется, меняются лишь актеры. На этом виртуальном примере, был СССР - стала Украина, была Германия - здесь Россия, была УПА- а стала ЛНР и ДНР.
А теперь мое мнение, при нападении внешнего врага все внутренние неурядицы и распри должны были отойти на второй план. В такой ситуации, первоочередно УПА совместно с Советской армией должна была выгнать фашистню с территории Украины, а уже потом разруливать свои претензии с СССР.
В этом плане я восхищен Деникиным Антоном Ивановичем (русский военачальник),который воевал за Царя против советской власти, но когда на СССР напала Германия он не встал в ее ряды, а помогал финансово и медикаментами СССР, тем самым вверг Сталина в ступор.
Из вики о Деникине А.И.:"Оставаясь убеждённым противником советского строя, призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР"
Всё, что написано, совершенно несвязно. Намешано всё и вся и некоторые позиции основаны на пропаганде, причём лживой. Объяснять нужно долго. Основная суть такова, что жители Донбасса, поддерживающие хоть Россию, хоть желающие жить сами по себе, имеют крайне антиукраинскую позицию. И все обоснования этой позиции не имеют ничего общего с реальностью. Вся антиукраиская идея построена исключительно на лжи, подмене понятий и фактов. Именно поэтому идею объединения с ними ради борьбы с общим врагом невозможно реализовать в жизнь. И те, кто, вроде бы, хотят независимости Донбасса, не считают Россию врагом. Невозможно объединится в борьбе против России с теми, кто Россию врагом не считает.
Российская Вики это вообще уникальный случай. На этой Вике ещё пол года назад я читал о Бандере одно, а теперь совсем другое. Российская Вики - самая википедистая Вики в мире.
И чего это вдруг я из тупого качка превратился в интересного собеседника. Отдаёт лицемерием. Вы, Кирдык, неприятный собоседник.

Кирдык писал(а):
lala писал(а):
Кирдык писал(а):
Элпис писал(а):
Кирдык писал(а):
Какая из стран более "фашистизированна" и "нацистизированна" Россия или Украина; чье правительство поддерживает эти движения, а чье нет - нужно судить не по роликам с ютуба... Украине не поддержала резолюцию ООН против героизации нацизма!!! Этим все сказано.
Во-первых, какое отношение имеет нацизм к национализму? Во-вторых, Украина отнимает у России ее земли? А в третьих, если хочешь участвовать в форуме, читай, что тебе пишут оппоненты, а не барабань по клаве с закрытыми глазами.

Какое отношение имеет нацизм к нациолизму читайте (данные из вики): Радикальный государственный национализм является ключевой составляющей фашизма и нацизма.

нашли аторитет

дайте, пожалуйста, список авторитетных для вас изданий.

Майн Кампф

Кирдык писал(а):

Тар, вы очень интересный собеседник.
Ваше мнение о Бандере и его подельниках мне понятно.
А теперь давайте перенесемся на сегодняшние реалии. Степан Бандера воевал на своей Земле за свободу своего народа от кацапни голоштанной. А твои дауны и лугандоны - потомки переселенцев с урала и других глубоких дыр из рфср - пытаются оторвать от Украины ее земли и устанавливают в чужом монастыре свои порядки. Пусть сгинет эта нечисть.

Вчера вечером по 1+1 фильмец был про Степана Бандеру. Если честно, я так и не понял почему он герой. Почему про других настоящих героев никто не вспоминает, а его восхваляют так? Чем от так отличился от других....?

Кирдык писал(а):
Тар писал(а):
Кирдык писал(а):
Тар, вы очень интересный собеседник.
Ваше мнение о Бандере и его подельниках мне понятно.
А теперь давайте перенесемся на сегодняшние реалии. Немного фантастики, Россия напала на Украину, идет война в Луг. и Дон. областях, среди местного населения есть люди которые не хотят жить в Украине, да и Россия им нах не нужна - т.е. получает они - современные "Степаны Бандеры", воюющие против Украины. А вот теперь смотрите, для вас эти "Степаны" - бандиты, террористы и сепаратисты, а для жителей Луг. и Дон. областей - это Герои.
Не кажется вам, что история повторяется, меняются лишь актеры. На этом виртуальном примере, был СССР - стала Украина, была Германия - здесь Россия, была УПА- а стала ЛНР и ДНР.
А теперь мое мнение, при нападении внешнего врага все внутренние неурядицы и распри должны были отойти на второй план. В такой ситуации, первоочередно УПА совместно с Советской армией должна была выгнать фашистню с территории Украины, а уже потом разруливать свои претензии с СССР.
В этом плане я восхищен Деникиным Антоном Ивановичем (русский военачальник),который воевал за Царя против советской власти, но когда на СССР напала Германия он не встал в ее ряды, а помогал финансово и медикаментами СССР, тем самым вверг Сталина в ступор.
Из вики о Деникине А.И.:"Оставаясь убеждённым противником советского строя, призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР"
Всё, что написано, совершенно несвязно. Намешано всё и вся и некоторые позиции основаны на пропаганде, причём лживой. Объяснять нужно долго. Основная суть такова, что жители Донбасса, поддерживающие хоть Россию, хоть желающие жить сами по себе, имеют крайне антиукраинскую позицию. И все обоснования этой позиции не имеют ничего общего с реальностью. Вся антиукраиская идея построена исключительно на лжи, подмене понятий и фактов. Именно поэтому идею объединения с ними ради борьбы с общим врагом невозможно реализовать в жизнь. И те, кто, вроде бы, хотят независимости Донбасса, не считают Россию врагом. Невозможно объединится в борьбе против России с теми, кто Россию врагом не считает.
Российская Вики это вообще уникальный случай. На этой Вике ещё пол года назад я читал о Бандере одно, а теперь совсем другое. Российская Вики - самая википедистая Вики в мире.
И чего это вдруг я из тупого качка превратился в интересного собеседника. Отдаёт лицемерием. Вы, Кирдык, неприятный собоседник.

Другого ответа и не ожидал. Как всегда заносчив и во всем прав, мнение оппонента заведомо неверно.
по поводу вики - в моем опусе вики приводится только в цитате о Деникине. Про "Белое движение" я когда то(когда еще ходили в библиотеки и писали от руки) писал курсовую работу, поэтому был перелопачен весомый объем ист. литературы и приведенная цитата - достоверна.
А другого ответа и не существует. Это гражданину РФ говорит гражданин Украины, живущий на территории Украины.
Были бы аргументы, не переходили бы на личностные качества. А так, вместо контраргументов, рассказ о написании курсовой про Деникина, которого я в своём ответе вообще не вспоминал. И уход от обсуждения, тему которого задали сами. Аппелировали об объединении для борьбы с общим внешним врагом, а вцепились за фразу о лживости антиукраинской идеи. Видимо, я очень чётко дал понять о несостоятельности вашей мысли. Нет общего врага у украинских патриотов и сепаратистов с Донбасса.

Кирдык писал(а):
Нет общего врага у украинских патриотов и сепаратистов с Донбасса - т.е. в моих рассуждениях представление России в роли фашистов ошибочны? Это даже льстит мне как гражданину России. А то что вы не поняли смысла моей художественной аллегории в отношении "героев Бандеры и Шухевича" и белого генерала Деникина, вот это прискорбно.
Изюм, моего опуса был не в поиске общих врагов для силовиков и сепаратистов, а в поведении настоящих героев и фуфла картонного при возникновении угрозы своей стране.
Наверное, написно что-то очень умное, потому что ничего не понял.

А почему я должен аргументировать свое мнение? Мое мнение - это не теорема или доклад о сбитом боинге, которые требуют доказательства и аргументов. Мое мнение - это мое видение той или иной проблемы. Что я должен себе аргументировать?
Самому себе аргументировать не обязательно. Аргументы нужны для себеседника, чтобы понять, что ваше мнение это действительно умозаключение, полученное на основании доступных фактов, а не банально заученная мантра, вложеннная в голову извне. Иначе это будет не мнение мыслящего человека, а кем-то навязанная информация. С таким индивидом бессмысленно что-либо обсуждать вообще.
Россия не просто играет роль фашиста, она по своей сути уже есть сам фашизм со всеми его проявлениями. Здесь вы правы.

батон писал(а):
Вчера вечером по 1+1 фильмец был про Степана Бандеру. Если честно, я так и не понял почему он герой. Почему ...?
Потому что это должно раздражать русских. Евреям Им главное разосрать народ и освободить землю от него его же руками.

Кирдык писал(а):
Аngel писал(а):
батон писал(а):
Вчера вечером по 1+1 фильмец был про Степана Бандеру. Если честно, я так и не понял почему он герой. Почему ...?
Потому что это должно раздражать русских. Евреям Им главное разосрать народ и освободить землю от него его же руками.

Нам не понятно, но нам пох. можете его хоть канонизировать, вам с этим жить.
Да не пох вам,НЕ ПОХ...Вот если вы мне пох,то я не лажу по вашим форумам и не умничаю,на предмет как вам правильно жить.Знаеш,сейчас как никогда просто,одним словом,можно охарактеризовать наше к вам отношение:
ОТЙИБИТЕСЬ!!!

Ось я, дививсь,прэсеонхвэренцию пуьина.Так кирдик(имхо)путин .

Шота харьковский бот поутих))) Наверное внимает, как обдроченцам с оплота в одной деревушке на луганщине кирдык приходит))

Paliu писал(а):
Шота харьковский бот поутих))) Наверное внимает, как обдроченцам с оплота в одной деревушке на луганщине кирдык приходит))

Может админу он надоел?) Послала она сепаратиста в баню, немного отдохнуть.

Lusien писал(а):
Paliu писал(а):
Шота харьковский бот поутих))) Наверное внимает, как обдроченцам с оплота в одной деревушке на луганщине кирдык приходит))

Может админу он надоел?) Послала она сепаратиста в баню, немного отдохнуть.

Пока никого и никуда не отправляла

Paliu писал(а):
Шота харьковский бот поутих))) Наверное внимает, как обдроченцам с оплота в одной деревушке на луганщине кирдык приходит))Бомбы мастерит, мечется с хозяйственными сумками, набитыми взрывоопасными веществами. Боюсь за него.

Элпис писал(а):
Бомбы мастерит, мечется с хозяйственными сумками, набитыми взрывоопасными веществами. Боюсь за него.

Кацапчегам не впервой номинировать на премию Дарвина. Особенно ущербны те, кто вырос в Украине, здесь родился и жил, но сейчас себя считает представителем рузького мира и рассказывает украинцам, как плохо они живут и куда надо взор поворачивать. ггг

Сайт «Миротворець» допоміг затримати 150 терористів на Сході України

На сайті по збору даних про терористів оброблені дані про 9 тисяч терористів, 150 із яких вже затримані на блокпостах в зоні АТО.
Про це повідомив народний депутат Антон Геращенко на своїй сторінці в соцмережі.
«Кілька тижнів тому я презентував проект по збору даних про терористів та сепаратистів створеної групою однодумців для допомоги в роботі МВС та СБУ - сайт «Миротворець»», - написав він.
«Станом на 7 січня на сайті зібрана і оброблена інформація про 9 тисяч терористів і їх спільників. І це тільки початок», - підкреслив Антон Геращенко.
Він зазначив, що «сайт «Миротворець» наробив чималий переполох у терористичних та сепаратистських колах. За інформацією, зібраною сайтом «Миротворець», на блокпостах при виїзді із зони АТО були затримані близько 150 терористів і їх пособників, що думали, що їх витівки нікому не відомі».
Крім того, Антон Геращенко повідомив, що одними з найактивніших добровільних помічників сайту стали думаючі громадяни Росії, які почали масово відсилати на електронну пошту сайту відомості про російських терористів-найманців і російських військовослужбовців, яких вони знайшли в російських соцмережах і форумах.
«Завдяки допомозі російських друзів України ми тепер маємо списками особового складу цілого ряду підрозділів російських збройних сил, які без оголошення війни вторглися на територію України і вбивають наших співгромадян», - підкреслив він.
«Ці списки будуть доказом розв'язування агресивної війни Путіним на майбутньому Міжнародному трибуналі по злочинах Росії в Україні», - додав Антон Геращенко.
За його словами, після презентації сайту «Миротворець» ним зацікавилися іноземні спецслужби - ЦРУ, ФБР, європейські розвідки і контррозвідки.
«Причина проста - цивілізовані країни, черпаючи з сайту «Миротворець» інформацію про проросійських бойовиків-терористів, будуть створювати свої бази даних підозрілих осіб та осіб, яких необхідно знешкоджувати і ізолювати від суспільства», - пояснив Геращенко.
На думку Антона Геращенка, «в майбутньому сайт перетвориться у щось на зразок віденського Центру Симона Візенталя, який починаючи з кінця сорокових років і до тепер займається відстеженням та виловом нацистських злочинців».
Робота сайту «Миротворець» заснована на об'єднанні зусиль волонтерів

http://internetua.com/sait--mirotvorec--dopom-g-zatrimati-150-terorist-v-na-shod--ukra-ni

сам сайт - https://psb4ukr.org/

Центр «Миротворец» завершил уникальный интернет-проект по фиксации данных из социальных сетей под кодовым названием «МАТРЁШКА»

В апреле 2014 года во время активной фазы спровоцированного, развязанного и поддерживаемого Российской Федерацией конфликта в Донецкой и Луганской областях Украины, сотрудниками Центра «Миротворец» при поддержке специалистов известных отечественных и зарубежных IT-компаний (операторов связи, хостинговых компаний, интернет-провайдеров) и содействии администраций некоторых социальных сетей, был запущен уникальный проект под кодовым названием «МАТРЁШКА».
Целью проекта являлось создание распределенной базы данных для документирования действий объектов, чья деятельность имела признаки совершения преступлений против национальной безопасности Украины, мира, человечества и международного правопорядка.
В ходе реализации проекта проводились автоматические: анализ по заранее определенным критериям и признакам, обработка и документирование динамической и статической информации (включая фото и видео) наиболее популярных в среде террористов, боевиков и наемников социальных сетей (Одноклассники, ВКонтакте, Мой Мир и др.)
В результате технической реализации проекта «МАТРЁШКА», продолжавшегося с апреля по сентябрь 2014, специалистами Центра «Миротворец» был разработан соответствующий программно-аппаратный комплекс, позволивший создать распределённую базу данных, содержащую различную информацию об объектах, в чьих действиях усматриваются явные признаки совершения преступлений, исследуемых Центром.
Благодаря созданной базе данных, наши специалисты уже имеют возможность отследить любые изменения, вносимые в профили пользователей в период с мая по ноябрь 2014 года даже в случае полного удаления аккаунтов из соцсетей. Говоря простым языком: все, что публиковалось и комментировалось в соцсетях в указанный период времени в части, представляющей интерес для работы Центра, полностью скопировано и сохранено.
В связи с наблюдавшимся на протяжении октября-ноября 2014 года оттоком подписчиков групп террористической и антиукраинской направленности, а также с учетом того, что необходимый «срез» фото и текстовой информации из соцсетей за период с мая по ноябрь 2014 года был полностью скопирован и сохранен, в начале декабря было принято решение завершить проект «МАТРЁШКА» ввиду нецелесообразности продолжения накопления материала для дальнейших исследований.
В настоящее время работа части сотрудников Центра ориентирована на обработку данных сохраненной копии «среза», как более информативной и полной.

Просьба к террористам, боевикам НВФ, российским наемникам и иже с ними:
С начала декабря 2014 года некоторые из вас очень открыто в своей среде стали удивляться тому, что удаленные вами ранее из социальных сетей личные данные и фотографии вдруг стали появляться на нашем сайте в разделе «Чистилище». Убедительно просим вас не волноваться. Это все МАТРЁШКА.
Об еще одном секрете МАТРЕШКИ мы расскажем чуть позже, когда вы начнете изменять свои личные данные и удалять фотографии массово. Здесь для вас приготовлен SURPRISE . Приоткроем завесу таинственности одной фразой с намеком: «Вы поможете нам, а мы вас — увековечим». Но это уже другая история…..
Думайте .

Слава Украине и ее Гражданам!

https://psb4ukr.org/83394-centr-mirotvorec-zavershil-unikalnyj-internet-proekt-po-fiksacii-dannyx- iz-socsetej-matreshka/#more-83394

P.S.
В соответствии с Женевскими конвенциями 1929 и 1949 гг, ст. 47 (2), Первого дополнительного протокола к Женевским конвенциям, подписанного в 1977 г., все иностранные граждане и военнослужащие, незаконно находящиеся на территории Украины и выступающие против ее суверенитета и территориальной целостности путем явной поддержки боевиков и террористов, однозначно классифицируются как некомбатанты и наемники;
они не подпадают под действие положений данной Конвенции в части касающейся отношения к ним, как к военнопленным (т.е. в плен их можно не брать, а поступать с ними по законам военного времени, например пристрелить «при оказании сопротивления» или «при попытке к бегству» — вариантов масса) .
Кроме того, в случае выявления этих лиц на территории других государств, они должны быть задержаны и экстрадированы в страну, где совершали военные преступления, что регламентируется соответствующими международными соглашениями, которые Украина также ратифицировала.

Tor писал(а):

В соответствии с Женевскими конвенциями 1929 и 1949 гг, ст. 47 (2), Первого дополнительного протокола к Женевским конвенциям, подписанного в 1977 г., все иностранные граждане и военнослужащие, незаконно находящиеся на территории Украины и выступающие против ее суверенитета и территориальной целостности путем явной поддержки боевиков и террористов, однозначно классифицируются как некомбатанты и наемники;
они не подпадают под действие положений данной Конвенции в части касающейся отношения к ним, как к военнопленным (т.е. в плен их можно не брать, а поступать с ними по законам военного времени, например пристрелить «при оказании сопротивления» или «при попытке к бегству» — вариантов масса) .

перекручено и неправда.
там есть, что он может быть привлечённым к уголовной ответственности за участие в вооружённом конфликте, если попадает в плен.
люди постарше помнят, что Украина обрела независимость не до 77-ого года, а в 1991 году.
Протокол I вступил в силу 8 июня 1977 года. Ратифицирован Верховным Советом СССР 4 августа 1989 г. о Украине и о "выступающие против ее суверенитета и территориальной целостности путем явной поддержки боевиков и террористов, однозначно классифицируются как некомбатанты и наемники" - там нет ни слова.

в 91-м ми повернули незалежність, а не "обрєлі"

ngcbug писал(а):
в 91-м ми повернули незалежність, а не "обрєлі"
Вернули? А где об этом можно прочесть?

Major писал(а):
В книжках

1649 — Заснування Гетьманщини. Ліквідована Російською імперією.
13 грудня 1917 — Проголошення незалежності Кримської Народної Республіки. Ліквідована більшовицькою Росією.
22 січня 1918 — Проголошення незалежності Української Народної Республіки. Окупована СРСР.
16 лютого 1918 — Проголошення незалежності Кубанської Народної Республіки. Ліквідована більшовицькою Росією.
19 жовтня 1918 — Проголошення незалежності Західно-Української Народної Республіки. Окупована Польською республікою.
15 березня 1939 — Проголошення незалежності Карпатської України. Ліквідована королівством Угорщина.
30 червня 1941 — Проголошення відновлення незалежності Української держави. Ліквідована німецьким Третім Рейхом.

но мне почему-то кажется, что независимость Украины в границах 2013 года была обретена в 1991 году.
и документ был оформлен именно тогда - 24 серпня 1991 р Верховна Рада України прийняла Іс­торичний документ виняткового значення для долі укра­їнського народу — Акт проголошення незалежності України.
акта "повэрнення" я еще не видел.